Интервью президента Академии профилактической медицины, профессора Алмаза Шармана с Доктором Хи Сук Мин, генеральным директором клиники Medical Partners (Южная Корея)

Ссылка на интервью в you tube канале АЛМАЗные советы: https://youtu.be/aYXgZIkZOZs

Сегодняшний наш гость – доктор Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners (Южная Корея). Доктор Хи Сук Мин окончил, стажировался и практиковал в клинике Сеульского университета. Ранее был семейным врачом президента Южной Кореи. В настоящее время является генеральным директором клиники Medical Partners Korea

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: У меня будет к вам несколько вопросов о текущей ситуации с пандемией КОВИД-19. Хотелось бы, чтобы вы рассказали об особенностях клинического течения этого заболевания и о том, как у вас сейчас обстоят дела с КОВИД-19. Считается, что в Корее успешно справляются с пандемией. В этом плане ваша страна занимает особое положение. Корее удается противостоять КОВИД-19 без закрытия предприятий, перевода людей на удаленный режим работы или принятия каких-либо строгих мер, принятых в других странах мира, в том числе и в Казахстане. Что говорит статистика об остановке в Корее сейчас: сколько в стране зараженных и каков уровень смертности от инфекции? Как эти данные соотносятся с ситуацией в Казахстане, где по данным на 22 июля, на 18 миллионов населения зафиксировано свыше 75 тысяч зараженных, а число жертв составляет почти 600 человек?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Сейчас в Корее зарегистрированы около 14 тысяч инфицированных, если точнее, то 13 879. К сожалению, 279 человек скончались от КОВИД-19. Если сравнить с Казахстаном, то наши цифры значительно ниже. Корея была вторым крупным азиатским государством, столкнувшимся с этим вирусом. За последние месяцы в стране зафиксировано порядка 50 новых случаев КОВИД-19. 0253

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Предусмотрены ли в Корее штрафы за неношение масок в общественных местах?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Наше правительство официально рекомендовало гражданам носить маски, особенно в общественном транспорте и местах скопления людей, но какого-либо наказания, каких-либо штрафов за несоблюдение этих рекомендаций не предусмотрено, за исключением одного города – города Тэгу, где была очень крупная вспышка несколько месяцев назад. Нашим опытом интересуются очень многие страны. Конечно, ПЦР-тестирование имеет большое значение, но гораздо важнее – отслеживать контактных.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Что касается отслеживания контактов инфицированного человека, мы знаем, что корейское правительство активно привлекает к этому операторов мобильной связи. И это абсолютно уникальный опыт, который многие страны сейчас изучают. Не могли бы вы более подробно рассказать об отслеживании контактных и использовании технологий сотовой связи для этого, а также о том, насколько эффективны эти меры? Не является ли это нарушением права на неприкосновенность частной жизни? Как граждане Кореи относятся к тому, что правительство пользуется услугами компаний сотовой связи и наблюдает за ними таким образом?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Я думаю, что здесь можно провести аналогию между контролем над КОВИД-19 и операцией по удалению злокачественной опухоли. Во время такой операции мы не можем удалить только саму опухоль, мы должны удалить и много соседних тканей, потому что там могут быть раковые клетки, метастазы, это называется радикальным хирургическим вмешательством. Для удаления опухоли мы применяем методы радикальной хирургии, а не просто убираем саму опухоль. Так же и контактами заболевшего – здесь очень важно принять меры в отношении всей сети. Если одному человеку ставят диагноз КОВИД-19, а он, наверняка, имел много контактов, правительству необходимо определить этих людей, найти их, в особенности тех, с кем больной встречался в недавнем прошлом. Проводится расширенный поиск таких людей. Власти рекомендуют им уйти на карантин на две недели. Это одна из составляющих успеха в Южной Корее. И люди не переживают о том, нарушены ли права на частную жизнь, потому что все осознают серьезность ситуации. Кроме того, у нас не разглашаются имена, возраст и другие данные о больных. То есть люди даже не знают, кто именно заболел. Они могут знать только то, что тот или иной ресторан, магазин или церковь посещал больной коронавирусом, поэтому есть вероятность их заражения. Если контактный человек заподозрит у себя симптомы, то он может обратиться в госучреждение или больницу и сказать, что возможно он заболел.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Если больному поставлен и клинически подтвержден диагноз КОВИД-19 и его госпитализируют, то в какую больницу его положат – обычную или инфекционную? Есть ли такие в Корее, и какие меры предосторожности там соблюдают? Я несколько раз посещал стационары в вашей стране и видел, что там есть помещения со специальной вентиляцией - отрицательным давлением. Вы их активно используете сейчас?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: В каждом регионе Южной Кореи государство организовало специальные инфекционные больницы, в которых есть помещения отрицательного давления. Еще до КОВИД-19, до эпидемий САРС, МЕРС власти занимались подготовкой к возможному широкому распространению инфекций. У правительства есть готовый специальный план на такой случай, и еще до появления КОВИД-19 государство уже знало, что надо делать. Помещения отрицательного давления есть не во всех больницах, в основном, только в крупных. И туда направляют больных. Например, в Тэгу в отдельный инфекционный госпиталь, только для пациентов с КОВИД-19, перепрофилировали самую большую больницу в городе.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Вы упомянули об опыте Южной Кореи до пандемии КОВИД-19. Я помню тяжелую ситуацию с эпидемией МЕРС - ближневосточного респираторного синдрома в 2012 году. Я был тогда в Сеуле. Меня поразили правительственные меры – маски раздавались людям бесплатно, везде в Корее, в Сеуле были установлены санитайзеры. Я также удивился как, можно сказать, элегантно была организована система мобильного скрининга, где можно протестироваться не выходя из машины. Насколько я понимаю, сейчас широко используются те же методы. Кстати, подобную систему закупил губернатор американского штата Нью-Йорк Эндрю Куомо. Эту методику тестирования на коронавирус сейчас применяют и в Казахстане, в Алматы. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этих тестах, насколько они безопасны, и почему в Корее придают такое большое значение им?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Тестирование на КОВИД-19 – довольно опасная процедура. Заразиться от возможного больного могут не только врачи и медсестры, но и другие находящиеся рядом люди. Обработка и дезинфекция помещения после каждого приема занимает много времени. В целом, на одного пациента уходит порядка 30 минут вместе с обработкой, таким образом мы не можем протестировать много людей за один день. Наши опытные специалисты, врачи решили каким-то образом усовершенствовать эту систему. Они предложили более безопасный вариант как для медработников, так и для пациентов, для всех. Было предложено создать мобильные пункты тестирования. Сейчас в Корее более 70 таких мест, где можно сделать тест, в Сеуле со всеми его пригородами также работает порядка 70 пунктов тестирования. То есть люди могут обращаться в ближайший передвижной мобильный центр тестирования, где также могут сдать тест и не выходя из машины. Как я уже говорил, сбор материала для тестирования – довольно опасная процедура.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Мы знаем, что Корея стала первой страной, где стали применять подобный способ тестирования на наличие опасных инфекций. Говоря о тестах. Мы знаем, что существует два типа тестов: первый – это молекулярное или ПЦР-тестирование, второй – это серологические тесты. Насколько широко сейчас в Корее представлено серологическое тестирование и какой вид тестирования на антитела вы бы рекомендовали к применению?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Я думаю, что серологические тесты на КОВИД-19 пока не очень совершенны. Такой вид тестирования нуждается в дальнейших исследованиях. Особенно это касается тестов на антитела. Возможно, нужно еще время, месяц или больше. Мы пока не знаем. Есть еще одна сторона вопроса. Мы до сих пор не знаем, насколько значима выработка антител с клинической точки зрения.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Доктор Мин, говоря о молекулярном тестировании, или ПЦР, вы наверняка знаете, что в Казахстане, особенно в некоторых регионах страны, была довольно сложная ситуация с ними. Пациентам ставили диагноз пневмония, которая абсолютно точно была связана с КОВИД-19, но их ПЦР – тесты были отрицательными. Таких пациентов очень много, и это существенно отразилось на статистике. Начиная с 1 августа, в Казахстане решили изменить систему подсчета и включать с общую статистику заболеваемости КОВИД-19 и эти пневмонии с отрицательными тестами. Можете ли вы объяснить, почему так много было отрицательных ПЦР-тестов, хотя у пациентов были явные симптомы КОВИД-19.

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Многие страны, в том числе, и Корею, заинтересовала ситуация в Казахстане. Здесь много больных пневмонией, в то же время эти пациенты загадочным образом имеют отрицательные результаты ПЦР-тестирования. Есть много точек зрения на этот счет, но одна из причин, я думаю, состоит в том, что большинство таких больных были выявлены в регионах. В Алматы, например, у пациентов с пневмонией, в основном, положительные тесты на КОВИД-19. Во многих регионах нет соответствующих лабораторий, поэтому пробы направляются в крупные города – в Алматы или Нур-Султан, или другие. Также можно говорить о качестве этих ПЦР-тестов. Я хочу рассказать об одном случае из моей практики. В одном городе было проведено 10 тысяч ПЦР-тестов, однако выявлено было лишь 200 инфицированных, то есть всего 2 процента. В это было трудно поверить. К примеру, обычно в лаборатории выявляют до 30 % положительных пациентов. Таким образом, следует делать выводы о качестве ПЦР-тестов. Думаю, в Казахстане обратят внимание на эту проблему.

Кроме того, есть еще одна сторона этого вопроса. Мы видели пациентов с пневмониями, у которых были все симптомы КОВИД-19, а тесты у них были отрицательными. Было очень интересно, почему так произошло. Обычно пробы берутся из носа, носоглотки, и рта. Но в случае с пневмонией необходимо также брать пробы мокроты. То есть надо проводить два теста. При пневмонии анализ содержимого носоглотки может дать отрицательный результат. В таких случаях необходимо делать ПЦР-тестирование мокроты. Думаю, что в ближайшее время в Казахстане появится возможность проводить подобные тесты.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Но у больных обычно бывает сухой кашель. И мокрота обычно не выделяется. Таковы типичные симптомы КОВИД-19?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Да, я считаю, что в таких случаях нужно дополнительно проводить исследование нижних дыхательных путей, более глубокое.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Доктор Мин, у меня есть несколько вопросов касательно случаев, когда у пациента налицо имеются все симптомы КОВИД-19, а ПЦР- тест отрицательный. Если такой больной поступает в больницу или лечится дома, то как долго такой пациент должен быть изолирован? Каковы критерии оценки его состояния, когда он сможет выйти из изоляции, зная при этом, что его ПЦР-тест отрицательный, но он имеет яркие симптомы КОВИД-19?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Месяц назад в Корее критерии выхода из изоляции изменили. Если раньше условием выхода из карантина были два последовательных отрицательных теста на КОВИД-19. Да, подобно критерию Си-Ди-Си в Соединенных Штатах. Постоянно делать тестирование тоже не всегда получается. И критерии изменились. Они разные для пациентов с симптомами и бессимптомных. Если у человека нет симптомов, то он может выйти из изоляции через 10 дней, не сдавая при этом контрольный тест. То есть бессимптомные пациенты могут выйти на работу уже через 10 дней. Но если у человека были симптомы заболевания, температура и другие типичные признаки, то через две недели, если у него не было симптомов в следующие три дня, он уже может выйти из карантина. Другими словами, человек может снова вести нормальный образ жизни, если через три дня после двух недель болезни у него нет никаких симптомов КОВИД-19. Такому человеку тоже не надо делать повторный ПЦР-тест.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: И он может пойти и обнять своих детей и родителей?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Да, хотя бывают случаи, когда люди могут давать положительные тесты и гораздо более длительное время, чем через две недели, три недели, месяц. В Корее был пациент, у которого ПЦР-тесты были положительными и через два месяца после первого положительного анализа, но при этом не было никаких симптомов. Такие случаи трудно объяснить.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: То есть если ПЦР-тесты положительные даже через три месяца, вы не считаете его инфицированным коронавирусом. Таким образом, главным критерием является наличие или отсутствие симптомов. Вы сказали, что иногда сложно делать подряд два теста. Большинство тестов довольно дорогие для многих людей. Во сколько обходится один такой тест в Сеуле, например?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Пациентам рекомендуется проходить ПЦР-тестирование в государственных учреждениях, где это делают бесплатно. Государство несет эти расходы, потому что оно само направляет на тестирование. Люди, которые контактировали с больным КОВИД-19, также имеют право на бесплатное тестирование. Иностранные граждане, прибывающие в Корею, должны пройти ПЦР-тест на КОВИД-19 в аэропорту, например. Для них этот анализ также бесплатный. Правительство несет все эти расходы, потому что оно само требует проведения такого обязательного тестирования. Но если человек решит сам сдать ПЦР-тест, на всякий случай, то в таком случае он будет за него платить. Цены самые разные. Самый дешевый в переводе на тенге обойдется вам в 30 тысяч, стоимость теста варьируется от 30 до 50 тысяч тенге.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Несколько последних исследований показали, что после выздоровления от КОВИД-19 иммунитет сохраняется лишь в течение трех месяцев. Такие выводы ученые сделали на основе данных о том, как долго в крови сохраняются антитела к этому коронавирусу. Означает ли это, что переболевшие КОВИД могут заразиться повторно, и как этот факт может отразиться на эффективности будущих вакцин?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Каждый, кто переболел КОВИД, может подумать, ну теперь я не заболею, могу не носить маску и так далее. Но в моей практике уже было довольно много пациентов, инфицированных дважды, даже в течение трех месяцев. Люди переболели КОВИД-19, у них уже не было никаких симптомов, сделали два повторных последовательных теста - они были отрицательными, но через месяц или даже через 2-3 недели снова заболевали. Или вновь показывали положительные результаты тестов через 3 месяца. И при этом переносили заболевание гораздо тяжелее, чем в первый раз. Такие случаи довольно любопытны и требуют дополнительных исследований. У многих переболевших КОВИД-19 антитела к вирусу не образуются, поэтому они могут снова заразиться. У других людей антитела могут исчезнуть через три-шесть месяцев. Поэтому вполне вероятно повторное инфицирование. Это означает, что одной вакцинации будет недостаточно, прививаться от КОВИД-19 нужно будет несколько раз.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Прошло уже почти полгода с момента появления первых случаев в Корее и Казахстане. У нас есть уже достаточное количество выздоровевших пациентов, по которым можно судить о возможных последствиях этой болезни. Самым тяжелым из них является фиброз легочной ткани. Но также мы теперь знаем, что КОВИД – 19 – это сосудистое заболевание, при котором поражается эндотелий различных сосудов, включая коронарные сосуды сердца, сосуды почек и мозга. Думаю, что вы как кардиолог уже могли наблюдать последствия этой болезни, осложнения на сердце, почки и другие органы. Также люди жалуются на слабость и другие проблемы. Есть ли уже какие-то оценки, как долго могут продолжаться последствия этого заболевания и что вы можете рекомендовать для реабилитации таких пациентов.

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: На самом деле, пока не очень много данных на этот счет. Большинство ученых и врачей, и в Корее тоже, сконцентрированы на самой инфекции, потому что до сих пор много случаев заражения, но как вы сказали, уже пришло время задуматься о долгосрочных последствиях и перенесенного заболевания и возможных осложнениях. Нужно еще много исследований, тестов. Сейчас уже накопилась достаточно обширная международная база данных о пациентах с КОВИД-19. Многие переболевшие испытывают слабость и другие симптомы. На основе имеющихся данных мы планируем провести исследование.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Доктор Мин, после эпидемии МЕРС в Корее была запущена серьезная программа развития биотехнологии. В результате появились несколько передовых биотехнологических компаний. Кто финансировал эту программу – государство или это были какие-то субсидии и частные инициативы? Следует ли Казахстану инвестировать в биотехнологии и в какие именно отрасли?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Как показала ситуация с КОВИД-19, очень важно каждому государству иметь свои собственные биотехнологические компании и не только для создания тестов. Вот такой пример. Сейчас появился новый препарат - ремдесивир. Он показал высокую эффективность в лечении КОВИД-19. Но его очень трудно приобрести, его выпускают пока в недостаточном количестве, даже для Соединенных Штатов.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Он разработан американской компанией, которая не может обеспечить крупные поставки?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Да, в Корее мы тоже только недавно стали использовать ремдесивир, и то в отдельных случаях. Представьте, что в какой-то стране создали новый препарат или вакцину. В первую очередь компания-разработчик будет стараться обеспечить ими граждан и систему здравоохранения своей страны. Это процесс может занять несколько месяцев или даже целый год. Только после этого производитель начнет продавать свой препарат за рубеж. И если у нас нет собственной биотехнологической компании, то мы должны будем ждать и надеяться на поддержку других стран. Особенно это касается вакцин и основных тест-систем. Поэтому, я думаю, что в Казахстане должны развивать биотехнологии.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: Доктор Мин, и теперь мой последний, традиционный, вопрос, гипотетический. Если бы у вас была возможность сделать надпись на билборде в центре Алматы или Сеула в связи с пандемией, что бы вы написали?

Хи Сук Мин, генеральный директор клиники Medical Partners: Я бы написал, что самым эффективным оружием в борьбе с КОВИД – 19 является маска. Несмотря на все успехи Кореи, на данный момент в противостоянии этой инфекции – массовое тестирование, отслеживание контактных, я думаю, все же самым важным средством борьбы остается маска. Почти все корейцы носят маски. И хотя в день у нас сейчас регистрируется порядка 30 новых случаев на всю страну, все жители носят маски. Я еще раз хочу подчеркнуть, что это очень важно.

Алмаз Шарман, иммунолог, профессор медицины: То есть на билборде вы напишете: Носите маски. И подпись - доктор Хи Сук Мин.

Алмаз Шарман, профессор медицины, Президент Академии профилактической медицины, Член Американской ассоциации здравоохранения.
К публикации материал подготовила Сауле Нуракыш. Читайте другие полезные статьи о здоровье и предупреждении болезней на сайте www.zdrav.kz.